تصاویر گروپ گیری و بررسی آن - نسخه قابل چاپ +- انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک، (http://iran-airrifle.com/forum) +-- انجمن: جاذبه های طبیعی،حیات وحش و شکار (/forumdisplay.php?fid=21) +--- انجمن: تصاویر شکار و تیراندازی (/forumdisplay.php?fid=23) +--- موضوع: تصاویر گروپ گیری و بررسی آن (/showthread.php?tid=48) صفحه ها: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 |
RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - نظري - 2011-08-29 10:37 AM مطمئن باش حتما تاثير داره آقا محسن .چون ميزان مقاومت هوا در مقابل حركت ساچمه بستگي زيادي به شكل آيروديناميكي ساچمه داره. RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - ALIANA-54-T06 - 2011-08-29 02:15 PM دوستان شکل ساچمه خیلی مهمه و در واقع تمام مبحث آیرودینامیک پروازی (تداوم پرواز) به شکل ساچمه بر برمیگرده حتی شکل آن در شکافت هوا و نفوذ هم مهمه لطفا به این اشکال 6 مدل از ساچمه های تقریبا هم وزن دقت کنید که از یک تفنگ با ژول ثابتی شلیک شدند به نوع تاثیر و قدرت نفوذشان بر روی اجسام و سیالات دقت کنید ساچمه های که سر نسبتا گرد و دامنه کشیده تری دارند هم ضریب بالستیک بهتر (نظر کلی هست) و هم شکافت بهتری در هوا و رخنه دارند در ضمن همانطور که اکثر دوستان گفتند وزن ساچمه هم خیلی تاثیر داره درسته سرعتش کمتر از ساچمه سبکتر هست ولی ممکنه بخاطر شکلش تداوم پروازیش نیز بیشتر باشه به این تراجکتوری دقت کنید هرچه ساچمه های شلیک شده سبکتر شده سرعت اولیش بیشتر ولی سریعا سرعتش را از دست میدهد چون مقدارانرژی ذخیره شده ساچمه سبکتر ناچیزتر است و در عوض ساچمه سنگینتر انرژی بیشتری ذخیر میکند و پایدارتر در حفظ سرعت خود هست RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - Ali - 2011-08-29 02:26 PM علی اقا یه نکته و سوال: وقتی ما میگیم ساچمه سبکتر بردش کمتره و سرعتش بیشتره اما فرض کنید دوتا ساچمه یکی سبک و یکی سنگین همزمان با سرعت 300 m/s پرتاب بشند!نکته اش اینه که سرعتهاشون یکی هست،کدوم بردش بیشتره؟طبیعتا باید سنگینتر خیلی بردش بیشتر باشه ولی من توی chairgun هرکاری میکنم جور درنمیاد و ساچمه سبکتر بردش بیشتر میشه!امتحان کنید؟!تا 300 متر رو نشون میده و توی 300 متر افت ساچمه سنگینتر بیشتر از سبکتره!یکی اینو برا من هضم کنه RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - paka - 2011-08-29 03:02 PM با سلام درسته که ساچمه بزرگتر انرژی بیشتری دریافت میکند ولی دو نکته مهم این میان فراموش شد . 1.نیروی جاذبه که با جرم و وزن رابطه مستقیم دارد .و وزن ساچمه 22 بیشتر است 2. فشار هوا بر سطح مقطع "که در ساچمه کالیبر 22 به واسطه جرم بیشتر مقاومت بیشتری ایجاد میکند RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - ALIANA-54-T06 - 2011-08-29 03:26 PM البته علی جان شاید اون برنامه نکته ای داره که من الان دم دست ندارم (محل کارم هستم) و باید بررسی بشه ولی دو چیز کاملا واضح هست اول اینکه افت ساچمه بیشتر به شکل و مسئله آیرودینامیکی بر میگرده درست مثل باراکوداها که ساچمه سنگینتری هست ولی در عوض بسیار افت کمتری نسبت به بقیه مدلهای سبکتر دارد دوم وزن ساچمه ها که مطمئنا هرچه بیشتر باشه افت سرعتش کمتره البته دقت کن افت سرعت و نه افت ساچمه یعنی ساچمه سنگینتر سرعتش را دیرتر از دست میدهد و نه اینکه الزاما دیرتر بزمین میخورد این مسئله افت ساچمه بنظرم خوب بیان نشده و با افت سرعت کمی تداخل شده و افت ساچمه بیشتر مسئله آیرودینامیکی ساچمه هست و بنظرم (حدس میزنم) که در برنامه چیرگان چیزی برای این منظور نیست که البته همین هم باعث میشه این برنامه در عمل گاها با خطا روبرو بشه مثلا علی جان چک کن ببین برای باراکودای 21.14 گرینی در مقایسه با ساچمه جی اس بی 15.9 گرینی و همچنین ساچمه پرومگنوم 15.43 گرینی چگونه افتهای ساچمه را محاسبه میکند بدون برای تفنگ 54 کالیبر 5.5 من اینطوریست اول کمترین افت (برخورد با زمین) مال باراکودای 21.14 گرینی است دوم مال پرومگنوم 15.43 گرینی است سوم مال جی اس بی 15.9 گرینی است حالا چطور میشود این عمل را توجیه کرد بنظر شما با چیرگان جواب در میاد ؟ از نظر من بعیده که چیرگان توانائی افت دقیق ساچمه هارا بتونه همانند اتفاقی که در میدان عمل میافته نشون بده باز اگر با برنامه دم دستت بود و تست کردی نتیجه را برای ما هم خبر بده . ممنون علی جان RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - Marksman - 2011-08-29 03:58 PM (2011-08-29 03:26 PM)ALIANA-54-T06 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.علی آقا به نظر شما این مسئله مربوط به اندازه حرکت ساچمه(مضرب جرم در سرعت) نیست؟یعنی طبعا ساچمه باراکودا که شکل آیرودینامیکی بهتری داره با مقاومت کمتری مواجه می شه و این مسئله به اضافه اندازه حرکت بیشتر (به دلیل جرم بیشتر)باعث افت سرعت کمتری می شن.نظر شما چیه؟ راستش من هفته پیش دوربینم رو تو 20 متری با باراکودا صفر کردم و دیروز به یه هدف تو 30 متری که شلیک کردم برام عجیب بود که ساچمه یه خورده (در حدود 4 سانت) بالاتر خورد. در حالی که گامو مگنوم که قبلا ازش استفاده میکردم تو این فاصله معمولا پایین می زد. RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - ALIANA-54-T06 - 2011-08-29 05:44 PM ممنون ganymede74 عزیز این اندازه حرکت از نظر تعریف در فیزیک :(اندازه حركت شباهت زيادي با نيرو دارد و بصورت جرم ضربدر سرعت (p=mv) تعريف ميشود.) من گفته شما را اینطور برای موضوع بیان میکنم که مقدار نیرو (اندازه حرکت) موقعی از اهمیت بیشتری در ساچمه برخوردار میشه که ساچمه بتواند در حین پرواز اثر پذیری کمتری از مقاومت هوا بر خود ببیند و در نتیجه با همان سرعت یا بهتر بگیم با کمترین افت سرعت به مسیرش ادامه دهد و این از نظر فیزیک با ضریب بالستیک بیان میشود ولی اگر موضوع افت (برخورد بزمین) را هم بخواهیم لحاظ کنیم مسئله آیرودینامیک و شدت تاثیر پذیری از اصطکاک مثبت در برابر هوا هم مطرح میشود که این اصطکاک مثبت نتیجه ای مثل بال هواپیما را دارد که باعث تداوم پروازی جسم پرنده میشود یعنی اینجا اصطکاک و مقاومت هوا تاثیر مثبتی روی پرواز میتونه داشته باشه که موضوع اخیر بحث ماست این موضوع پیچیدگیهای زیادی دارد و به عوامل دیگه ای هم مربوطه مثلا یک پرواز خوب ساچمه و افت کم آن به عوامل زیر هم مربوطه 1-به وزن 2- به شکل ساچمه و بحث آیرودینامیکی 3- به مقدار چرخش ساچمه (که ناشی از پرتابه و نوع خانکشی لوله تفنگ هم هست) 4- و احیانا موارد دیگه ....... باز پر واضح هست بزبان ساده هر تفنگی یک رفتار و بالستیکی را به ساچمه میدهد و جالب هست بدانید هیچ ساچمه ای یک رفتار ثابت را در دو نوع اسلحه ندارد لذا نرم افزارها و ابزارها سیستمی هیچوقت قادر به ارائه دقت نهائی نیستند و همیشه باید بصورت تجربی این مسئله را ازمایش کرد . فعلا RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - عبدالرحمن - 2011-08-29 07:58 PM دوستان من یک نظر دارم بعلت اینکه این بحث یک بحث علمی و تخصصی و مفید است و اینکه تاپیک به بیراهه نره من یک تاپیک جدید برای این مساله ایجاد کردم و دوستان میتونن ادامه بحثشون رو توی اون تاپیک ادامه بدن .. و از مدیر عزیز تقاضا دارم که کلیه پستهای مربوط به این مقوله رو انتقال بدن به تاپیک مربوطه تا یک تاپیک مفید و علمی داشته باشیم با تشکر [url] دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید. [/url] RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - Marksman - 2011-08-29 08:00 PM علي آقا ممنون خيلي كامل توضيح داديد.واقعا وقتي دقيق مي شيم مي بينيم چه دانشي پشت فرايند ساخت يه چيز ساده مثل ساچمه بايد باشه تا با كيفيت در بياد. RE: تصاویر سلاح و گروپ گیری - polaris - 2011-08-29 08:50 PM سلام امروز بعد از تقریبا 10 روز از خرید یه دیانا 52 تصمیم گرفتم یه گروپ از تفنگ بگیرم البته کاملا تازه کار هستم و فاصله زیادی برای اینکار نداشتم و البته هنوز دوربین هم برای تفنگ نگرفتم و این تیر اندازی ها با مگسک هست ابتدا عکس رو میزارم بعد توضیحات رو میدم در هدف اول با ساچمه DIABLO سر تخت سه شلیک داشتم و بعد از یکم دقت گروپ شماره 2 بدست اومد بعد با قرار دادن ساچمه Gamo Magnum که کاملا سفت هم داخل لوله قرار گرفتن با کمال تعجب نتیجه گروپ شماره 3 بدست اومد یادآور میشم که تو همه گروپ ها به یک حالت تقریبا یکسان و فاصله برابر شلیک انجام شده و هر بار هم سه شلیک بوده خیلی شنیده بودم که ساچمه تو دقت تیرا ندازی تاثیر گذار هست اما اصلا فکرش رو هم نمی کردم که مقدار این تاثیر اینقدر زیاد باشه به خاطر شکی که پیدا کردم باز ساچمه DIABLO رو مجدد استفاده کردم و در نهایت تعجب گروپ شماره 4 بدست اومد این تجربه شخصی بهم اثبات کرد که ساچمه تاثیرش تو تیر اندازی بسیار زیاد هست البته فکر کنم اگر تفنگ و سیستم نشانه روی ( حالا مگسک یا دوربین ) رو برای یک نوع ساچمه کالیبره کنیم حتما لازم هست برای ساچمه جدید مجدد اینکار رو انجام بدیم |